quinta-feira, 10 de julho de 2008

DÚVIDAS SOBRE TOCA-DISCOS - Perguntando.

Duvidas com toca discos
Marcos Fernando, 9 julho de 2008.
Olá, Joaquim.
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Sou membro de uma comunidade sobre discos de vinil, e desde então comecei a tratar melhor meus discos. Na verdade, comecei a cultivar um gosto pelo som que eles proporcionam e pelo prazer que é colocar um disco de musica classica para girar....Meu velho Sanyo GXT 4545 com pickup Garrard 6300 resolveu me deixar na mão... primeiro o duro golpe do estéreo que se foi quando queimou um canal do amplificador... agora foi a a cápsula que não segura mais a agulha... a capsula eu poderia arranjar facilmente, mas o estéreo me desanimou....Porém, eis que surge um DS-40 completo em um sebo aqui de Blumenau. Não testei o equipamento, pois tomei conhecimento desses modulares há pouco tempo. nem sei como funciona extamente. Tudo o que eu descobri é a agulha que vai nele, e que ele é um belt drive. Está por 300 reais. No sábado quero ver se ele está inteiro, e também ir atrás de outros modulares em eletrônicas por aqui.... Mas a respeito desse aparelho, há algo mais que eu deveria saber? Esse preço está legal? Ao que se equipara esse aparelho? O receiver e o tape deck são bons? As caixas suportam legal? E outra coisa. A cápsula dele é uma GC-11. A agulha é a GS-11. Essa cápsula é legal? Eu não sei nem como comparar capsulas, mas gostaria de saber quanto a ruídos, etc.Até arrumaria meu Sanyo, mas me motivei a comprar outro toca discos por causa de um vinil dos Beach Boys, o Pet Sounds, que está saindo em mais uma edição de 180 gramas. Por 19 dólares eu que não ia perder, hehehehe e não queria (e nem vou!) tocar ele ele em um toca discos todo capenga....Desde já, muito obrigado. Comecei a acompanhar os seus blogs sobre vinil e tape deck. Realmente tem muito material bacana!
Joaquim Respondeu:
Marcos Fernando, obrigado pelos elogios ao blog vinilnaveia e http://limpezadevinis.blogspot.com/ Vou ser direto com você: Não compra. Segura a grana e compra um Receiver ou Gradiente 1360, 1460, 1560 e o Super "A" 1660, uma lenda. Ou outro importado no mercado livre da Marantz, Sansui, Keenwood, Pioneer, desde que esteja excelente de serigrafia e funcionamento. E o Vendedor tenha 99% de qualificações positivas. Helinho Salviati é uma excelente opção no Mercado Livre e ele é de São Paulo, não sei se é sua terra. Quanto ao toca discos belt-drive, JAMAIS compre um belt! São ruidosos (relação sinal ruído ou noise-ratio), e compre sim, um Direct Drive, desde que não seja os Gradiente de braço fino, jamais. Espere achar um Polyvox TD 3000, TD 6000 (Não compre jamais o TD 5000) ou outro de outra marca (me mantenha informado) desde que seja DD, sigla DD antes de qq nº do toca-discos. Tem que ter braço em "S" ou em "J" que também se chama "SME". Os braços são do tipo médio, cromados e aceitam QUALQUER TIPO DE CÁPSULA SÉCULO 21. Principalmente as que v. compra com cartão Mastercard ou Visa Internacional na http://www.needledoctor.com/ ou na Rua Santa Ifigênia em São Paulo, desde que seja uma Ortophon Concorde, uma Shure ou outra das que tem lá na http://www.needledoctor.com/ na opção "Cartridges", > "budget cartridges". Aí V. escolhe. tem que ser uma tipo "Standard", e não "P-Mount". Compre junto com a headshell nova, pois ela influi muito na ressonância e isso significa médios claros e agudos perfeitos! Boa sorte e NÃO SE PRECIPITE COM APARELHOS de 5ª classe. V. pode gastar de 150 a 200 num receiver, 70 a 100 num toca-discos DD ou Direct Drive e pagar 120 mais ou menos importando uma cápsula com shell da Audio Technica. Sabe, jogar um LP num 3 X 1 desses aí com agulha estragada não é bom negócio cara... Até desmoraliza o LP. Espere. faça a coisa certa.Abraços Joaquim.*Bom dia.E um equipamento como você descreveu custa mais ou menos quanto? Pergunto porque no momento não disponho de muito mais que 300 reais... quanto aos sistemas de tração, o aclamado RP II também é Belt Drive e muitos Marantz também. Já li por aí que o melhor mesmo é o Direct Drive.... Por ele ser modular, eu não poderia ir substituindo aos poucos? Pergunto porque estou desesperado para ouir minhas bolachas e me surgiu esse aparelho. Moro em Bluemenau e esse tipo de equipamento preifro testar para usar. por isso queria saber. Obrigado desde já.*Em 09/07/08, Joaquim respondeu:Veja bem, um belt drive para ser bom, tem que ser belt-drive de audiófilo mas NÃO da linha comercial... Os toca-discos de audiófilos todos são belt-drive no mundo inteiro, mas são belts que começam com 1.000 dólares e seguem por 2, 3 10 mil dólares até 149 mil dólares. Porque: Porque são feitos no chamado "State of Art" da Engenharia Mecânica. Então a borracha é a melhor do mundo, o "pino" que roda a borracha (polia) é de aço inoxidável, os motores são os melhores, o controle de roração é o melhor... tudo para justificar, por exemplo, um Clear Áudio Soluction custar 5.000 dólares. Agora um RP-II: Em primeiro lugar, ainda que pretenciosamente destinado pela Gradiente aos audiófilos, é um toca discos barato e comercial e não traz os refinamentos dos verdadeiros belt-drive de audiófilo, que custam caro e muito caro. V. já verificou se a polia do RP-II é de aço inoxidável ou de titânio, para evitar o desgaste e o consequente ruído no prato e consequentemente no disco e no som em geral? A polia de metal ordinário (amarelo) se desgasta, diminiu de diâmetro desigualmente (se ovaliza) e conduz ruído ao sistema. E não adianta ter pich, porque ele só vai regular a rotação, mas não vai retirar o incremento do barulho que os belt-drive comerciais (mesmo o RP-II) tem. As pessoas que falam isso, nunca mediram a relação sinal-ruído de um belt drive RP-II depois de 30 anos. E um belt-drive comercial, vendido em larga escala e barato em comparação com os belts importados State-of-Art, nunca, mas jamais vai superar o desempenho em ruído em relação a um Direc-Drive onde não há contato do motor com o prato, já que o eixo do motor é o próprio eixo do prato, ok? Agora se v. está sem grana e está muito afim de ouvir LP, compre um 3x1 ou coisa que v. depois possa de desfazer logo depois que comprar um Receiver e um DD, porque senão estará jogando dinheiro fora.Outra coisa: Marantz toca-discos belt drive? Pode existir, claro, Sony, etc. Essas marcas são afamadas pelos seus Amplificadores e Receivers, não pelos toca-discos... A não ser os DD.Abraços e veja como vai gastar seu dinheiro. Eu sei que a vontade de escutar um LP é muito boa e grande para quem está há muito tempo sem ouvir LP. Mas dinheiro não dá para desperdiçar, está difícil de conseguir, v. sabe. Noutro email te mandarei alguns exemplos de TD de audiófilo de alto-nível, não comerciais de grande escala, como o RP-II. Joaquim.
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Em 10/07/08, Marcos Fernando escreveu:
Olá Joaquim.
Acho que você me convenceu. De repente me deu um estalo de procurar em Eletrônicas. Muitas pessoas levam seus aparelhos para consertar e nunca mais voltam. Assim, além de um preço "em conta" posso conseguir um toca discos melhorzinho, como os direct drives. Me contentaria a princípio com a capsula e agulha originais, e num momento futuro substituiria por uma Shure ou algo assim....Depois que mandei o email eu li que iria gastar uns 170 reais em um receiver e uns 100 em um Toca Discos direct drive... soa bem mais interessante. As caixas do meu Sanyo são aquelas grandes de 3 em 1 dos anos 70 e têm um som muito legal....Novamente obrigado.Em 10/07/08, Joaquim repondeu:Pois é, devemos investir num som bom! Senão, além de você ficar escutando metade do som que você poderia escutar (em Graves, médios e agudos), ou seja, escutando um péssimo som, v. ainda desmoraliza o coitadinho do LP! LP só toca bem em som bom. Shell, cápsula, braço, peso do toca-discos, potencia do Receiver, tudo isso influi no resultado final! Bem que v. notou isso, ajuizadamente. É melhor esperar mais e comprar coisa boa. E tem mais: Ruído, seja de polia/correia ou rumble, cancela GRAVE! Ou seja, entra em ressonância já no cantilever (ressonância fora de fase) e cancela importantes freqüências de graves. Ou seja, quem tem belt comercial está perdendo Grave. Joaquim. Fora que você vai passar a vida inteira trocando correia... e correia mal feita, apertada, dá problema, se o fornecedor não for bom. Piora o Ruído e desgasta o rolamento do eixo. Joaquim, Em 10/07/2008.
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Marcos Fernando escreveu: E outra coisa..... Você falou do modêlo TD 5000 da Polyvox... O que ele tem de tão ruim? Muda muito de um 5000 para o 6000? Por isso eu vou ver... Não posso comprar novo, né... universitário é sempre falido, “kkk”, mas quero ver nas eletrônicas amanhã à tarde. Capaz de eu achar algum legal por lá. Vou ficar de olho nesses Polyvox. Aliás, o TD 5000/6000 é muito bonito, viu! Adorei o desgin dele! Isso num receiver bacana deve dar um som absurdo!Joaquim respondeu:Não, não, não estou mandando v. comprar nada novo, a sugestão é da mesma aparelhagem que tenho: TD 6000 Polyvox + Gradiente Receiver 1360. Tudo usado. Inclusive o trafo de força do meu já foi re-errolado! P’ra Ter qualidade não se precisa nem de luxo, nem de grana alta: Se precisa de conhecimento. Inteligência. Só isso. Marcos Fernando Simon escreveu:Ahhh entendi... Não interpretei como se você estivesse mandando comprar o equipamento como o seu. Só que vi o toca discos e li um pouco sobre ele e fiquei impressinado pela qualidade. Estou achando vários toca discos aqui, mas a maioria é em 3 em 1 (como o que eu tenho senão pior) e não devem ser grande coisa.... Mas a hora que eu achar um decente...t+
Joaquim respondeu, em 11/07/2008: Pois é, o TD 5000 foi um fracasso de projeto da Polyvox, apesar de cheio de frescuras, como pich controlado a quartzo. Isso exigia um circuito que eles não tinham experiência na época pra desenvolver. Daí que os defeitos começaram e enquanto esse integrado estava disponível, era só trocar... Mas depois... Quem fabricava não se interessou mais, pois era a era do CD que se iniciava 1987,88... Então a Polyvox acordou do sonho e voltou para o mundo manual e criou o imbatível Polyvox TD 6000, manual, pich manual, só com strobo. E tratou de colocar lá dois potenciômetros que fincionam perfeitamente até hoje. Nada como o simples correto. Igual a NIKON FM2, toda manual, melhor mecânica de Câmera Fotográfica do Mundo! Nunca dá defeito. Só precisa de limpeza de lente como toda e qualquer máquina do mundo, inclusive as máquinas digitais, que pra mim nuncam vão fazer foto de verdade. Nem as de 20.000 reais. Procure no Google sobre o Polyvox TD 6000. Motor de 8 pólos. O melhor que se podia fazer no Brasil. Um ponta de linha na época. Ameaçou tanto que a Gradiente comprou a Polyvox, porque senão ela iria falir, pois não tinha a genialidade do Dono da Polyvox.No site http://www.audiorama.com.br/ procure "Polyvox" e depois, toca-discos. Ele está lá.Se eu achar um material histórico sobre ele, eu te mando.E veja que a relação sinal-ruído dele é melhor que a do TD 5000... Parecia que a Polyvox queria se redimir de um grande erro com o seu cliente e aí deixou-nos de herança o TD 6000... O último da Polyvox antes do golpe comercial da Gradiente. Ficou a lenda. Abraços, Joaquim. Veja-o em http://www.audiorama.com.br/polyvox/toca_discos.htm#TD-6000
E finalmente, observe: São -65dB SPL do TD 5000 contra -70dB SPL do Polyvox TD 6000. Só pra você ter uma idéia, os toca-discos de audiófilo de 5, 10, 20 30 mil reais, suspensão a vácuo não superam a faixa dos -80dB SPL que já é uma coisa extraordinária! O CD por exemplo, tem -88dB Full Scale de noise-ratio (Mas não tem fidelidade, nem graves). Pode ter pureza de som, somente.Abraços, Joaquim. 
Em 11/07/2008.

3 comentários:

Jaime Macedo disse...
Este comentário foi removido pelo autor.
Jaime Macedo disse...

Tenho Toca-discos Grunding Studio 211, um dos canais esta queimado, estou procurando substituto para o CI GKE3009,já procurei nas casas de material eletrônico e não sabem me informar só falaram que esta absoleto.
Agradeço se alguém tiver alguma dica sobre este CI e sua substituição.

Pedro George disse...

boa noite tenho um toca disco sony modelo psx 23 bs ,ele esta parado so faz acender a luz , a traçao de e direc drive, estou com preocupado que pode ser o ci ,sera que elguem poderia mi um dica onde posso encontra o ci , porque ele tem um circuito interno ok ,gostaria que alguem mi ajudase ,esta simi novo e nao quero peder o aparelho ok